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广东耐思智慧科技有限公司法人兼董事长，中国最早的个人站长之一，域名城第一届域名大赛十大评委之一，多年来一直致力于为中国的中小企业提供质优价廉的互联网基础服务，累计为超过40万个客户提供了优质的互联网服务。中国人民大学商学院EMBA研究生，中国人民大学粤港澳大湾区校友会副会长，珠海科技创新促进会副会长，华南理工大学EDP副会长，珠海市仲裁委员会创业创新导师。
人称奶罩，腾讯云中小企业中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。
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吴洪声：耐思智慧成立于2006年，到现在已经是16年的老牌建站系统，也成为了腾讯云的战略合作伙伴。你当初的创业契机是什么？为什么你说“想要创业是意外，决定创业是必然”？
王征：我接触互联网比较早，99年就做了自己的第一个网站，后来03年去了珠海的一个建站公司上班，所以我个人在建站方面的经验比较丰富，而且那时整个建站行业发展得非常蓬勃。
但我们同时也看到，企业做一个简单的展示性网站都要花1万多块，这对大多数中小企业来说成本还是太高了，我们觉得里面有很多可以改善的空间。
为什么说创业是意外？我本身的性格并不像很多创业者那样风风火火，但05年的时候公司裁员把我裁掉了（笑），加上那几年互联网创业的成本不高，相应的技术和软件都比较成熟，刚好我从原来的公司出来以后找到了几位志同道合的合伙人，于是一切就水到渠成，开始了创业之旅。
很多人说创业是一个契机，但我觉得更重要的是机会到来时要抓得住。我们当时做好了充分的创业准备，就必然决定了我们一遇到好环境就能成功创业。
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吴洪声：你其实在99年的时候就做了第一个个人网站-中国网虫网，可以说是中国最早的一批站长。为什么这么早就捣鼓起网站？站长时期有没有哪些印象深刻的故事？移动互联网时代，曾经的“站长”稍显落寞，你身边的老站长们现在都过得怎样？
王征：玩网站首先是因为兴趣，我是一个比较偏科的人，对计算机非常感兴趣，94年读高中的时候就已经接触了电脑。90年代正是中国网站比较火热的那几年，个人网站像雨后春笋一样冒出来，于是我也尝试做起了网站。中国网虫网是类似于论坛的线上网站，高峰时期有上千人同时在线聊天，发帖互动非常多，我还搞过一次线下的网友见面会。
从99年到现在20多年了，印象比较深的是以前建站成本非常高。那时我去买一个域名还要发传真，去邮政汇款，解析也还要再发传真过去，来来回回一个域名解析就要好几天，跟现在只要1分钟是没法比的。
随着移动互联网的发展，再加上现在靠个人去运营一个网站非常困难，所以老站长也越来越少了。当然很多站长都是有本职工作的，做网站只是兼职，现在都在老老实实上班（笑）。
我觉得任何一个行业都不会一成不变，每隔三五年就会发生重大转型，一直坚持在同一个行业里奋斗需要非常大的魄力和努力，这样的人非常少。
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吴洪声：耐思智慧的使命是为中小企业提供低成本的互联网基础服务，其中就包括域名。你们目前是全球顶级的域名注册商之一，为什么你一直说很感谢CNNIC，里面有什么故事吗？中小企业在选择域名时，你有什么建议？
王征：我们06年成立的时候还不是顶级的域名注册商，但我们的目标很坚定，要做就做最顶级的，不做代理商。虽然当时因为合规性调整，CNNIC一直没有开放新的注册商审核，但却每次都在我们需要的时候刚好帮上大忙。
一次是06年3月，CNNIC搞了一个cn域名的促销活动，从平时的130多块降到30块。我们刚好就在06年3月成立，借着这个活动，我们第一个月就做了10万的业务，得到了2000多个种子客户。
第二次是在07年3月，CNNIC搞了cn域名一块钱的体验活动，一下子把域名注册的成本大幅度拉低，一天就有3000个用户来我们这里注册，让我们快速把业务做大，为后面提供建站服务打下了很好的基础。
王征在2021腾讯云中小企业数字化增长峰会发言
关于域名选择，我总结了三个点：好看、好记、好读。
首先，这个域名要有美感，不能看起来很奇怪，不然别人不会加深印象，例如有些公司的首字母缩写其实比全拼还别扭；其次，要好读，比如我们耐思智慧最早是叫nicenic，跟CNNIC有异曲同工之妙，读起来比较顺口；最后是好记，虽然nicenic很好读，但对于中国人来说很难记住，我们每次跟客户打电话都要把域名拼半天，当然后来我们也换了这个域名。
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吴洪声：作为建站“老司机”，耐思智慧的口号叫“只做有用的网站”，对中小企业来说，什么样的网站最有用？建站对中小企业数字化的价值大吗？
王征：虽然我们做建站做了15年，但“只做有用的网站”是我们在耐思智慧10周年之后才提出的口号。
随着互联网环境的变化，我们发现越来越多网站建立完就沦落为一个摆设，一年也没几个人访问，甚至网站过期了也不知道。如果网站所有者都不关注自己的网站，并且网站没有任何用途的话，这样的网站就是没用的，也没必要建站。
从宏观角度来看，我觉得网站的用途不外乎两种，一是对外做品牌宣传，二是对内做管理，对用户做服务。每个企业要根据自己的实际需要，搞清楚网站的用途，才能真正给企业和客户带来便利，发挥出网站的价值。
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吴洪声：在今天看来，建站可以说是活化石业务了，除了传统的PC网站，小程序和CRM能算到建站业务里吗？建站在哪些场景里会有巨大的商业价值？又在哪些场景不那么重要呢？
王征：不完全算。传统的建站是通过HTTP服务和html协议实现内容的传输，而小程序基于微信生态，并没有用到这些协议，因此不完全属于传统的建站。至于CRM，如果是软件或APP形式就不算建站，但B/S形式（即浏览器可访问、可远程管理）则属于网站。
现在我觉得应该从宏观的角度来重新看待网站，因此我们把网站定义为企业的一个内容平台，本质上是通过互联网把内容传递给客户。基于此，小程序、官网、店铺等等其实都属于“网站”。
网站目前的最大的用途还是展示企业形象，做品牌宣传，增强客户信任。未来随着AR/VR、区块链等技术的成熟，网站作为内容终端有可能会以全新的方式进行呈现，我们可以拭目以待。
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吴洪声：国内建站市场竞争非常激烈，除了有腾讯云、阿里云等互联网巨头提供全面的建站服务，还有凡科、微盟等建站竞争对手，以及像新网这种同样提供包括建站在内的互联网基础服务的友商。在这种竞争之下，耐思智慧如何搭建自己的壁垒？如何打造自己的优势？
王征：我们刚成立的时候还没几家建站SaaS，现在已经有数百家了。建站市场其实是个强服务的市场，如果单纯从工具的角度来看，里面的竞争非常激烈；但从服务的角度来看，每个服务商都有自己的特点和优势，因此都能分到一定的市场份额。
对于耐思智慧来说，首先是我们的技术优势。我们对研发的投入非常大，全公司70%左右的员工都是技术人员，在技术人员培养和新技术应用方面相对领先。尽管现在产品越来越标准化，但我们仍保持每周更新、每年升级全新版本，保障我们的技术优势。
第二是我们的服务优势。我们做了15年的建站，已经沉淀出非常标准化的服务体系，包括用户的接入、服务人员标准化的考核、标准化的话术等，搭建起了我们的服务壁垒。
第三是我们的合作优势。我们很少直接接触终端客户，主要通过代理商，目前全国各地已经有4000多家正式代理商加盟耐思智慧。再加上这几年我们与腾讯云开展合作，极大地提升了品牌影响力，为我们带来了更多的客户。
基于这三点的合力，我们可以很自信地说——“一直被模仿，从未被超越”。
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吴洪声：在移动互联网时代，特别是中国网民，会更倾向于通过APP、小程序、微信公众号来浏览和获取企业信息和服务，很多企业甚至都不会建PC官网，而我国网站数量自2017年达到顶封后也连年下降。你们对此会感到有压力吗？网站是否在逐渐贬值？
王征：我觉得非常有压力，但从另一个角度来看，压力也会产生动力。
我们一直都时刻跟进新的技术发展，我们在07-08年就推出了手机版的建站工具，后来随着公众号的发展，我们也在18年快速跟腾讯一起推出了公众号第三方平台。
国外企业几乎都会运营自己的网站，但由于国内的流量都集中在几个大平台，我们的企业客户会把工作重心放在这些头部APP或者平台上，忽视了自身网站的建设。在CNNIC的报告中，国内网站数量最高峰也才500多万个，这对比全国企业数量来说是远远不够的，而且其中绝大部分还是我刚刚说的“没用的网站”。所以把PC网站单独拎出来看，很明显PC网站在严重贬值。
如何改善这个状况？我们提出了“做一个有用的网站”的概念，秘诀就是逐渐把PC网站、手机网站、小程序、微信公众号、APP、百度小程序等全部打通。我们现在可以做到“六站合一”，帮企业在互联网上建一个内容核心，然后分发到不同的平台和渠道展现给用户，这两年很多客户选择我们就是看中了这个多站统一管理的功能。
王征在2021腾讯云中小企业数字化增长峰会发言
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吴洪声：对比起以前在各个平台买流量，最近几年私域反而很火，你们号称专注私域营销20年，那么你认为公域和私域哪个对中小企业的价值更大？如果中小企业要做私域营销，你有哪些经验可以分享？
王征：公域和私域没有谁优谁劣，最终要看是否能为企业带来价值。在哪里投放只是第一步，后续真正把流量进行转化，从而产生营业额，这才是中小企业最关心和意义最大的事。
网站也是私域的一部分，网站营销或者网络营销都是私域营销的一种，最近几年我们也对私域营销有了新的看法。过去我们专注于私域工具或营销工具的建设，忽视了对营销工具的使用培训。即使工具做得再完美，客户不知道怎么使用这个工具，不知道如何把工具用好，最后也无法为客户带来价值。
于是我们在十周年后，重心逐渐转变为给客户提供培训和使用教程，甚至亲身介入到他们的营销过程中，告诉他们该怎么做优化，怎么做活动，怎么做裂变，甚至精细到怎么发朋友圈，最终形成一套相对标准化的营销打法，让每个客户都能够通过我们的工具真正产生收益。
比如去年618，我们有一个卖家具的企业客户，全公司可能就5个人。我们提议618搞一个产品特价促销，原本2000块的办公椅可以卖598，于是他们5个人通过发朋友圈、分享优惠券、老客带新客等手段实现用户裂变，在两天内用我们的工具达成十几万的营业额，这对一个小门店来说完全超出预期，这也是我们最想要看到的事情。
耐思智慧推出的私域营销获客系统——友客微管家
私域营销本质上是做客户关系，运营客户是将来产生收益的引线，所以不能把私域营销当作算账的成本，而是耐心地长期坚持，频繁地与客户互动，切忌三天打鱼两天晒网，才会产生效果。
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吴洪声：自从去年各家互联网大厂宣布“互联互通”之后，很多观点认为“拆墙”虽然让信息更加畅通，但也拆掉了微信建立起的私域壁垒，“私域”的界限会越来越模糊，这种新趋势会让私域营销服务商的生存空间变窄吗？“互联互通”背景下，私域打法会有什么改变？
王征：很多人认为私域就是微信，但我认为私域与微信并不是强挂钩的关系。私域本质上是企业与客户之间的关系运营，通过互动关系的数字化运营帮助企业降本增效，所以不管有没有互通，如何把客户运营好，如何把内容有效传递给用户来产生收益才是最重要的。
但不可否认的是，微信具有天然的社交属性，这决定了微信在私域运营中占据非常重要的位置。不管在哪个平台获客，最终都要与客户产生互动交流，那么把客户加到微信或企业微信上就是最好的方法。
最近两年私域服务商越来越多，甚至私域开始变得平台化，如果单纯卖软件，我们确实会面临非常大的生存挑战。但我们要知道，SaaS不仅是一个“软件”，还要加上“服务”，这里的服务不是说给客户提供一个软件给或者搭建一个平台，而是深度参与到客户的运营当中，设计营销模式，甚至代运营，所以“服务”这块可挖掘的空间还是非常大的。
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吴洪声：上个月，专门面向与中小商户的“有赞”迎来危机，持续亏损、裁员三分之一，原因之一就是中小客群存在流失率高、续费率低等特点，这也暴露了很多服务于中小企业SaaS产品的商业模式问题。耐思智慧的主要客户群体也是中小客户，你们如何留住中小客户？如何保障营收平衡？
王征：我们在一定程度上也遇到了与有赞相同的困境，续费率差不多也是在50%。其实SaaS产品的客户忠诚度应该是很高的，比如客户在小程序里做了一个客户管理系统，积累了10万个客户，一般情况下是不会轻易流失的，但如果做了一年只有10个用户，那么他们肯定随时离开。
我们思考总结认为，如果产品没有给客户带来真正的价值，那么就没办法让客户对产品产生依赖性。如果我们只是做一个工具，并且与别人的工具没有形成差异化，那么客户就像注册域名一样，哪里便宜就去哪里。
所以我一直在强调SaaS要加上“服务”，真正让客户通过我们的工具获得流量、产生收益，最后才能实现共赢。就像刚刚提到的卖家具的客户，两天收入十几万，给他们带来了巨大的价值，那么即使我们明年卖得更贵，他们肯定也会继续在我们这里续费。
同时，我们也在丰富自身平台的内容和功能，把整套数字化营销都集中整合在一个系统上，从而提高客户迁移的成本，不仅能让客户享受一条龙服务，也能增强企业的忠诚度，这也是一个可尝试的方向。
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栏目统筹 | 赵九州
责任编辑 | 黄绮婷 庄雅捷 张洁
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